從水、電、燃?xì)獾礁哞F，新一輪“漲價(jià)潮”似乎正在到來(lái)，這背后有何更深層次的邏輯？
今年，我國(guó)將發(fā)行1萬(wàn)億元的超長(zhǎng)期特別國(guó)債，對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展和民生有何意義？
近期，房地產(chǎn)重磅政策出爐。首套房首付比例最低降至15%，公積金貸款利率下調(diào)0.25個(gè)百分點(diǎn)，商貸利率下限取消。房?jī)r(jià)何時(shí)止跌，未來(lái)趨勢(shì)如何走？
面對(duì)全球貨幣泛濫以及帶來(lái)的貨幣貶值，我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)，降低資產(chǎn)縮水的風(fēng)險(xiǎn)？
人工智能行業(yè)投資熱情高漲，這背后是否隱藏著巨大的泡沫……
近期宏觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域熱點(diǎn)頻出，與每個(gè)人的資產(chǎn)和財(cái)富息息相關(guān)。近日我們采訪了上海金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事、東方證券前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家邵宇先生，以下為采訪精編，內(nèi)容涉及房地產(chǎn)、科技、民生等多個(gè)方面，細(xì)細(xì)品讀，希望對(duì)你有所啟發(fā)。
口述：邵宇 上海金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事
采編：十一
1、漲價(jià)潮
問(wèn)：近期，國(guó)內(nèi)多地上調(diào)水電燃?xì)鈨r(jià)格，6月起多條高鐵線宣布提價(jià)，有說(shuō)法稱新一輪漲價(jià)潮要來(lái)。您怎么看這個(gè)現(xiàn)象？
邵宇：其實(shí)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，咱們的公共服務(wù)價(jià)格并不完全由市場(chǎng)化定價(jià)，有些地方是有補(bǔ)貼的。有的時(shí)候，公共服務(wù)的價(jià)格會(huì)因?yàn)橘Y源的價(jià)格變動(dòng)、補(bǔ)貼力度的大小而變化。
這一次我們能看到的漲價(jià)原因，更多是一種市場(chǎng)化取向的表現(xiàn)，背后有可能是資源成本的提升。
另一個(gè)更重要的原因是以前能夠?yàn)檫@些公共事業(yè)提供補(bǔ)貼的資金來(lái)源，現(xiàn)在因?yàn)樨?cái)政方面的原因有所減少，這樣的話就需要自求平衡。
比方說(shuō)許多地方的高鐵負(fù)債很高，基本上不要說(shuō)盈利了，虧損的話就需要一定的補(bǔ)貼，目標(biāo)就是能夠自求平衡。當(dāng)然這個(gè)平衡，最終呈現(xiàn)的結(jié)果就是漲價(jià)。因?yàn)槌杀竟潭ɑ蛏仙?，但補(bǔ)貼減少的話，那只能提升價(jià)格。
水電氣這背后的邏輯都差不多，不管是地方政府也好，還是央企也好，在面臨收支平衡、補(bǔ)貼減少以及公共財(cái)政壓力的情況下，可能在這方面尋求一些收入的增加，所以才會(huì)有這個(gè)普遍漲價(jià)的過(guò)程。
它可能會(huì)帶來(lái)幾個(gè)影響。首先是大家會(huì)更節(jié)省資源，特別是在傳統(tǒng)的能源上。但因?yàn)闈q的是基礎(chǔ)公共服務(wù)的價(jià)格，在低收入人群中，這在他們的生活中占比是比較大的。漲價(jià)就意味著他的生活成本在增加，那么生活痛苦指數(shù)也在增加，影響相對(duì)是比較大的。
對(duì)于這部分人群的話，除非國(guó)家通過(guò)補(bǔ)貼的方式，能夠延緩價(jià)格上升所帶來(lái)的生活成本壓力，否則對(duì)他們的生活還是會(huì)形成一定的沖擊跟影響。
從正面看，它在一定程度上會(huì)推高我們的CPI。也就是說(shuō)，大家一直擔(dān)心的通縮問(wèn)題，用一種奇怪的方式得到了回應(yīng)。
比方說(shuō)任何一個(gè)公司做生意，水、電、燃?xì)舛际切枰?；每個(gè)人工作，這些也是需要支出的。當(dāng)這些的價(jià)格上漲后，產(chǎn)品的價(jià)格得重新定價(jià)，或者職工會(huì)對(duì)工資有更高的要求，這樣的話才能保持百姓生活水平不下降，所以可能會(huì)產(chǎn)生一個(gè)所謂的成本推動(dòng)通脹的過(guò)程。
但是當(dāng)然，其實(shí)我們需要的通脹，是來(lái)自于這個(gè)產(chǎn)品價(jià)格，最好不要是靠這些公共基礎(chǔ)服務(wù)的價(jià)格上漲。但總體而言看數(shù)據(jù)的話，中國(guó)通縮的趨勢(shì)會(huì)在數(shù)字上會(huì)得到一定程度的改善。
對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)，因?yàn)槎际腔旧钣闷泛捅匦杵?，所以人們?huì)選擇壓縮其他消費(fèi)品領(lǐng)域的支出。因?yàn)楸匦杵坊ㄙM(fèi)的錢更多，那么在可選消費(fèi)上支出就會(huì)有一定程度的下降。
為了抵抗通脹，大家可能會(huì)選擇配置黃金這種保值的資產(chǎn)，才會(huì)有一定的抗通脹作用。
2、超長(zhǎng)期特別國(guó)債
問(wèn)：今年，我國(guó)將發(fā)行1萬(wàn)億元的超長(zhǎng)期特別國(guó)債，分成20年期、30年期和50年期。對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展和民生有何意義？
邵宇：我們目前的經(jīng)濟(jì)還面臨著一些挑戰(zhàn)，比如債務(wù)跟人口這兩座大山，像地方政府債務(wù)等要在未來(lái)的十幾年里要進(jìn)行大量的調(diào)整和優(yōu)化，要構(gòu)建完善可持續(xù)的財(cái)政投入保障體系。
這次的超長(zhǎng)期特別國(guó)債是一種財(cái)政刺激的形式，目標(biāo)是提供一些長(zhǎng)期項(xiàng)目的資金來(lái)源，這些項(xiàng)目可能會(huì)對(duì)中國(guó)的中長(zhǎng)期發(fā)展有比較大的推動(dòng)力。比方說(shuō)跨流域調(diào)水，大型的防護(hù)林，還有涉及民生的，像促進(jìn)人口生育的、提高教育質(zhì)量的這種中長(zhǎng)期政策。
它們因?yàn)橐?jiàn)效比較慢，或者需要在長(zhǎng)周期里才能看到回報(bào)，所以用30年或者50年這些超長(zhǎng)期特別國(guó)債來(lái)進(jìn)行匹配，相對(duì)來(lái)說(shuō)更好。
超長(zhǎng)期國(guó)債品種的出現(xiàn)也有助于整個(gè)收益鏈曲線的完善。這和經(jīng)濟(jì)學(xué)家辜朝明所說(shuō)的，“用優(yōu)質(zhì)的中長(zhǎng)期項(xiàng)目作為積極財(cái)政的一個(gè)方向”，也是不謀而合。
可能重要的是這些資金投放在哪里，是需要經(jīng)過(guò)審慎評(píng)估。一些真的有助于國(guó)計(jì)民生、長(zhǎng)期會(huì)有回報(bào)的項(xiàng)目會(huì)是比較好的選擇。
對(duì)于我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展而言，直接的好處就是提升了財(cái)政刺激，擴(kuò)大了總需求。開建工程的話需要人工、原材料，這些方面的拉動(dòng)都會(huì)有助于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的穩(wěn)定性。
長(zhǎng)期國(guó)債的釋放會(huì)讓國(guó)家整體財(cái)富增長(zhǎng)，對(duì)于居民來(lái)說(shuō)，如果這個(gè)過(guò)程中能分享到一些需求，比如做工程建設(shè)的自然就會(huì)有資金分流到你的資產(chǎn)里，或者分流到相關(guān)聯(lián)的企業(yè)里。那么企業(yè)穩(wěn)定了，對(duì)于個(gè)體而言，也是一件好事。
3、房地產(chǎn)史詩(shī)級(jí)救市
問(wèn)：近期，房地產(chǎn)重磅政策出爐。首套房首付比例降至15%，公積金貸款利率下調(diào)0.25個(gè)百分點(diǎn)，商貸利率下限取消，這些政策會(huì)產(chǎn)生哪些影響？房地產(chǎn)救市政策頻頻出爐，但暫未見(jiàn)到較大的提振效果，未來(lái)房?jī)r(jià)的趨勢(shì)會(huì)如何走？
邵宇：這些政策的出爐，實(shí)際上還是因?yàn)榉康禺a(chǎn)投資下滑了接近10%，那意味著整個(gè)房地產(chǎn)的下行預(yù)期還是沒(méi)有被改變，所以國(guó)家覺(jué)得需要加大政策扶持的力度。
一方面這些政策提升了居民可獲得的杠桿水平，以及降低了一定程度的購(gòu)房成本。但現(xiàn)在最關(guān)鍵的還是取決于居民的反應(yīng)，以及他們是否有足夠的資金去做購(gòu)房這樣一個(gè)重大的決策。
如果是我的話，我可能還要再觀望一下。比如價(jià)格能夠恢復(fù)到2015、2016年這樣的水平，那我可能會(huì)看看，當(dāng)然每個(gè)人都不一樣。
按照以往的經(jīng)驗(yàn)，這次的政策肯定會(huì)吸收一些資金入市，去消化一些樓盤。但房地產(chǎn)更多地是區(qū)位屬性，所以這次全國(guó)范圍內(nèi)的政策放松，資金會(huì)呈現(xiàn)一個(gè)結(jié)構(gòu)性的流向，有些區(qū)域的房地產(chǎn)會(huì)有更穩(wěn)定的去化效果。但是交易量是否能恢復(fù)到以往的活躍程度，肯定還需要持續(xù)的觀察。
2016年，樓市通過(guò)去庫(kù)存的方式賣出了16億平方米的房子，達(dá)到了一個(gè)高峰。也就是在三四線城市進(jìn)行了大量的棚戶區(qū)改造，居民拿著錢去置換新的房子。同時(shí)房地產(chǎn)商就在三四線城市加杠桿，拿很多的地，這是當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定跟快速發(fā)展的一個(gè)重要的原因。
地方政府在土地出讓拿到錢以后，又作為融資平臺(tái)的資本金，去做了更多的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這樣下來(lái)形成整個(gè)經(jīng)濟(jì)的特別向上、特別強(qiáng)的一個(gè)推動(dòng)力，但這樣一個(gè)刺激政策有它的后遺癥。
2016年賣了16億平方米的房子，是一個(gè)高峰。與此同時(shí)，2016年也是我們?nèi)丝诘母叻澹驗(yàn)楫?dāng)時(shí)是放開了二胎的政策，當(dāng)年新出生嬰兒的峰值是1800多萬(wàn)。
但是去年出生人口是900萬(wàn)多一點(diǎn)，人口出現(xiàn)了減少208萬(wàn)人的情況。這個(gè)對(duì)房地產(chǎn)的總需求產(chǎn)生特別大的影響。當(dāng)然這種影響是通過(guò)預(yù)期以及價(jià)格的漲跌，來(lái)傳導(dǎo)到買房人或者投資人身上。
其實(shí)現(xiàn)在平均每個(gè)人有40平方的居住面積就夠了，從需求總量來(lái)看，這個(gè)居住要求已經(jīng)滿足了。從平均價(jià)格來(lái)看，2016年那一波房?jī)r(jià)上漲之前，平均房?jī)r(jià)大概是5000左右一平方，2021年高峰時(shí)期達(dá)到了1萬(wàn)一平，風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)比較大。
所以國(guó)家進(jìn)行了三道紅線等一系列降杠桿的操作，也帶來(lái)了房地產(chǎn)整個(gè)行業(yè)趨勢(shì)的一些變化。對(duì)于當(dāng)下，這種調(diào)整肯定還要持續(xù)一段時(shí)間。
我們的統(tǒng)計(jì)顯示，就目前建成的面積而言，樂(lè)觀的話，就算每年賣出9-10億平方，就消化現(xiàn)有的庫(kù)存都還需要好幾年時(shí)間，所以不可能那么快出清。
何況這還是比較理想的狀態(tài)，是大家在保持原有的預(yù)期下，不對(duì)房產(chǎn)銷售產(chǎn)生較大的影響。但其實(shí)這個(gè)假設(shè)不一定成立，跌的時(shí)候大家都在觀望，就會(huì)拉長(zhǎng)整個(gè)出清的周期。
從決策者來(lái)看，中國(guó)整個(gè)的新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)化，就是要從原來(lái)的房地產(chǎn)拉動(dòng)城市化的模式，向科技、產(chǎn)業(yè)以及新全球化的方向去升級(jí)。重走老路刺激房地產(chǎn)應(yīng)該不是現(xiàn)在的政策思路，只是一個(gè)托底措施，意味著不去大量刺激而是平穩(wěn)落地。
當(dāng)然這需要和市場(chǎng)預(yù)期結(jié)合起來(lái)，因?yàn)橐F(xiàn)有庫(kù)存需要數(shù)年的時(shí)間，有個(gè)三五年的陣痛期是必然的，大家還是要有一個(gè)心理預(yù)期在。
4、資產(chǎn)泡沫
問(wèn)：您曾提到過(guò)：未來(lái)如何戰(zhàn)勝印鈔機(jī)將是困擾每個(gè)投資者的巨大難題。會(huì)不會(huì)現(xiàn)代貨幣經(jīng)濟(jì)的終點(diǎn)就是貨幣幻覺(jué)、資產(chǎn)泡沫、貧富分化和龐氏騙局？我們應(yīng)該如何理解這段話？
邵宇：在金本位時(shí)代過(guò)去以后，像美元、英鎊等全球主權(quán)貨幣都在不斷的泛濫。為了抵抗這種泛濫，大家甚至發(fā)明了新的敘事——比特幣，也就是超主權(quán)貨幣。黃金也是超主權(quán)貨幣，因?yàn)樗诿總€(gè)國(guó)家都可以用。
貨幣是一個(gè)共識(shí)，一個(gè)敘事機(jī)制。你相信這個(gè)國(guó)家，那么貨幣通過(guò)擴(kuò)張來(lái)實(shí)現(xiàn)它的債務(wù)流動(dòng)性。它本質(zhì)就是一種信仰和敘事，因?yàn)橄嘈?，你就看?jiàn)它，然后用它。
現(xiàn)在各種敘事之間有競(jìng)爭(zhēng)性，理論上印鈔越多就越會(huì)有貶值的壓力。所以在這種情況下，如果不控制主權(quán)國(guó)家無(wú)限制的貨幣發(fā)行，就是一輪又一輪的流行性釋放，也因此會(huì)造成貧富分化。
每次印鈔機(jī)一開，好地方的房子就漲一波。沒(méi)有這些房子的人，就被分化掉了。
實(shí)際上越來(lái)越多的貨幣投放背后，是用更多的貨幣來(lái)償還過(guò)去的債務(wù)。
你看美國(guó)會(huì)為不斷高企的債務(wù)“打得”不可開交，實(shí)際上這個(gè)債務(wù)他也知道是不可能償還的，那就只能通過(guò)印鈔來(lái)進(jìn)行對(duì)付，那就有點(diǎn)類似一個(gè)龐氏騙局了。
作為個(gè)人要安身立命，使自己的財(cái)富得到鞏固，要做的就是跟隨流動(dòng)性的潮流。一方面你看它往哪里流，就往哪里配，這樣資產(chǎn)就會(huì)隨著泡沫起來(lái)，這是一種獨(dú)特的方式。
另一種標(biāo)準(zhǔn)方式就是不相信所有敘事，只相信大家的共識(shí)，比如像黃金這樣流動(dòng)了幾千年的資產(chǎn)，對(duì)它進(jìn)行配置。
這是兩種不同的態(tài)度，在普通人的財(cái)富管理中，可能就要形成一個(gè)配置的比例。有時(shí)候房子多一點(diǎn)，有時(shí)候黃金多一點(diǎn)，有時(shí)候股票多一點(diǎn)，這樣就會(huì)形成動(dòng)態(tài)平衡。
當(dāng)然這個(gè)平衡要跟上全球流動(dòng)性釋放的節(jié)奏，像美聯(lián)儲(chǔ)的加息、減息都會(huì)造成許多得益者和受損者。跟緊這個(gè)潮流，不說(shuō)跟印鈔機(jī)的搏斗中勝利，至少能相對(duì)保衛(wèi)自己勞動(dòng)所創(chuàng)造的財(cái)富或者資產(chǎn)。
5、未來(lái)趨勢(shì)
問(wèn)：在您看來(lái)，未來(lái)20年有哪些趨勢(shì)性的時(shí)代邏輯值得我們關(guān)注？未來(lái)的核心資產(chǎn)是什么？我們還能在哪些產(chǎn)業(yè)、賽道找到機(jī)會(huì)？
邵宇：如果1984——1994年，是《繁花1》的話，那么1995——2021年是《繁花2》，當(dāng)下到了第三季。
第三季應(yīng)該怎么寫？大的邏輯還是要從第二季里頭找，也就是房地產(chǎn)和城市化的一條主線，以及科創(chuàng)和新一代全球化的主線，從中找到我們安身立命的方向。
首先，房地產(chǎn)依然非常重要，哪怕它每年只賣8萬(wàn)億，它也還是第一產(chǎn)業(yè)。其實(shí)房地產(chǎn)現(xiàn)在也還是美國(guó)的支柱產(chǎn)業(yè)之一，但它的發(fā)展模式不太一樣。畢竟長(zhǎng)久的供應(yīng)機(jī)制改變了，玩家肯定也不一樣，最終還是適者生存。
既然轉(zhuǎn)型的趨勢(shì)和城市化的未來(lái)已經(jīng)很明顯，那就要快速地調(diào)整，找到一些細(xì)分賽道，比方說(shuō)有人在做產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)、新一代科技園的都有，包括新的基礎(chǔ)設(shè)施的也有。
科技賽道的話就比較豐富，大家目前公認(rèn)的就是人工智能，我覺(jué)得人工智能現(xiàn)在肯定是一個(gè)巨大泡沫的開始，就像當(dāng)時(shí)的互聯(lián)網(wǎng)一樣。
大家都說(shuō)它是第四次產(chǎn)業(yè)革命，但是如果投入了大量的資源人力，最后開發(fā)出來(lái)只是一些非常炫的聊天軟件或者是動(dòng)畫，這些其實(shí)是沒(méi)有太大地改變我們的生活，反而是消耗了很多的資源。
真正改變這個(gè)世界的不是移動(dòng)電子，而是移動(dòng)原子。人工智能一定要真正地改變我們的日常生活，比如能為我們做一些重活，做一些實(shí)實(shí)在在的智能化的運(yùn)用，這樣才能突破它停留在移動(dòng)電子的困境。
如果不向移動(dòng)原子進(jìn)化，大量的資源投入到虛擬世界中去，最后是劃不來(lái)的。就像當(dāng)時(shí)大家剛開始說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)革命的時(shí)候，所有公司都要再做一遍，最后泡沫一破滅，大家才會(huì)發(fā)現(xiàn)損失是巨大的。
人工智能也一樣，如果沒(méi)有真正地改變我們的現(xiàn)實(shí)世界，最終也會(huì)破滅。
在國(guó)內(nèi)，人工智能還屬于一個(gè)普及的階段，首先是在算力方面投入較多，在應(yīng)用方面也是全面開花，但還屬于跟隨的階段。
比如海外，他們一提出做大模型，大家就都跟著做大模型。如果海外再提出一個(gè)新賽道，大家又都轉(zhuǎn)到這個(gè)賽道上了。我們引領(lǐng)世界的原創(chuàng)性產(chǎn)品還是比較少，基本上是別人有我也可以有，無(wú)非是我能不能做得更好。
只是簡(jiǎn)單跟隨的話，未來(lái)還是相對(duì)比較有限的。包括像以往的一些互聯(lián)網(wǎng)巨頭，也是模仿硅谷模式來(lái)作為自己的發(fā)展方向，所以在人工智能領(lǐng)域，這個(gè)過(guò)程恐怕也難以避免。如何才能突破這樣一個(gè)困境呢？更多還是把有限的資源用于“脫虛向?qū)?rdquo;，來(lái)驅(qū)動(dòng)我們的原子世界。
比如用在無(wú)人駕駛、機(jī)器人等和原子領(lǐng)域密切相關(guān)的地方，這樣可能會(huì)避免過(guò)度的泡沫膨脹以及資源儲(chǔ)備。
另外能源方面，光伏、風(fēng)電已經(jīng)慢慢地為我們帶來(lái)了很多成本優(yōu)勢(shì)，但這些并不能一勞永逸地解決我們對(duì)能源的需求。那比如像氫能、可控核聚變等是否能解決能源問(wèn)題，這也需要很多時(shí)間去證明，也值得我們關(guān)注。
還有一個(gè)領(lǐng)域就是低空經(jīng)濟(jì)，主要是垂直起降或者無(wú)人電動(dòng)飛行器等一系列產(chǎn)品。因?yàn)槲覀兊臒o(wú)人機(jī)+新能源汽車在這些方面的技術(shù)儲(chǔ)備很不錯(cuò)，如果能夠結(jié)合起來(lái)應(yīng)用，未來(lái)緩解交通擁堵這樣的城市病，也是值得期待的。
你看未來(lái)科幻片里，城市上空有大量的飛行器在工作，所以這也是一種未來(lái)的設(shè)想和規(guī)劃，確實(shí)也有很多你原來(lái)不敢想的東西都在慢慢變成現(xiàn)實(shí)。
來(lái)源：正和島（ID：zhenghedao）
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