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“讓黃花成為鄉(xiāng)親們的‘致富花’”“小木耳辦成了大產(chǎn)業(yè)”……產(chǎn)業(yè)扶貧，是習(xí)近平總書記地方考察的重要內(nèi)容。近年來，不少貧困地區(qū)把發(fā)展扶貧產(chǎn)業(yè)作為重點(diǎn)工作，一些特色產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展，這既是對黨中央戰(zhàn)略部署的貫徹落實(shí)，也體現(xiàn)了人民群眾脫貧致富的內(nèi)生動力。如何讓產(chǎn)業(yè)扶貧更有生命力？本報(bào)就此專訪了北京大學(xué)社會學(xué)系主任周飛舟。

產(chǎn)業(yè)扶貧讓貧困戶能站起身、邁開步

記者：習(xí)近平總書記指出：“發(fā)展產(chǎn)業(yè)是實(shí)現(xiàn)脫貧的根本之策。”為什么產(chǎn)業(yè)扶貧如此重要？

周飛舟：黨中央提出解決“怎么扶”問題，要因地制宜實(shí)施好“五個一批”工程，就是發(fā)展生產(chǎn)脫貧一批，易地搬遷脫貧一批，生態(tài)補(bǔ)償脫貧一批，發(fā)展教育脫貧一批，社會保障兜底一批。其中發(fā)展生產(chǎn)是重點(diǎn)。易地搬遷、兜底保障，都是直接的方式，靠的是政府，而產(chǎn)業(yè)扶貧，錢是貧困戶自己靠勞動來掙的。“扶貧”這個詞非常形象：一個人，站不起來，就扶他站起來；走不好路，就扶他走好。“扶”是幫助的意思，不是別人代替他走，他還是要站起來、自己走。很多貧困的家庭沒有能力自己站起來，但不等于扶他站起來之后自己不能走，有時候站起來走不了是因?yàn)榍懊鏇]有路。所以脫貧攻堅(jiān)特別重要的任務(wù)之一就是要鋪好路，扶助貧困戶站起來，讓貧困戶自己走下去。這條路就是發(fā)展鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)。

但產(chǎn)業(yè)扶貧絕不僅限于經(jīng)濟(jì)層面的意義，它還能讓一個人從精神上有真正做人的獨(dú)立感和價值感。試想一下，如果一個人有勞動能力，卻沒事可干、整天靠救濟(jì)過日子，他的精神狀態(tài)會是什么樣子？扶貧扶志，扶的是志向，產(chǎn)業(yè)扶貧也是扶志的一種重要方式。能夠靠勞動養(yǎng)活自己和家人，這對于一個人自我價值的實(shí)現(xiàn)和精神氣質(zhì)的影響是非常大的。

農(nóng)村產(chǎn)業(yè)的特殊性體現(xiàn)為多樣、分散、靈活

記者：過去幾年，您每年都會去貧困地區(qū)進(jìn)行脫貧攻堅(jiān)相關(guān)工作的田野調(diào)查，根據(jù)您的觀察，發(fā)展產(chǎn)業(yè)扶貧應(yīng)注意什么？如何避免短期化、簡單化的情況出現(xiàn)？

周飛舟：鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)包括的范圍很廣，一般的說法叫“種養(yǎng)加服”，就是種植業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)、服務(wù)業(yè)。服務(wù)業(yè)里有商業(yè)、旅游業(yè)、建筑業(yè)等，這些都是廣義的鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)。

產(chǎn)業(yè)扶貧是扶貧工作中的一個難點(diǎn)。對于貧困地區(qū)來說，想把特色產(chǎn)業(yè)發(fā)展好，資本、技術(shù)、市場，一個都不能少。最近兩年的調(diào)查研究中，我發(fā)現(xiàn)很多農(nóng)村貧困地區(qū)即使有了資本、技術(shù)和市場，還是會遇到一些特別的問題。農(nóng)村產(chǎn)業(yè)和城市產(chǎn)業(yè)相比，有其特殊性。我用三個詞來概括：多樣、分散、靈活。

農(nóng)村由于更加親近自然，所以它的復(fù)雜性表現(xiàn)為多樣性，表現(xiàn)為各種東西的非標(biāo)準(zhǔn)化。比如種植業(yè)，種小麥、玉米還是草莓，做法是不一樣的。鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)其實(shí)扎根在很復(fù)雜的系統(tǒng)上，這個系統(tǒng)和當(dāng)?shù)氐淖匀粴夂?、地形地貌、農(nóng)民的傳統(tǒng)、當(dāng)?shù)貎?yōu)勢產(chǎn)業(yè)等因素密不可分。產(chǎn)業(yè)扶貧的關(guān)鍵點(diǎn)在于要分析貧困地區(qū)資源稟賦、產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀、市場空間、環(huán)境容量等問題，在此基礎(chǔ)上因地制宜選好產(chǎn)業(yè)、確定發(fā)展模式，從而將生態(tài)資源優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢。此外，由于農(nóng)村產(chǎn)業(yè)受天氣等自然因素的影響較大，很多小規(guī)模的發(fā)展模式反而會很有生機(jī)。因此整個扶貧產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)和銷售經(jīng)營的過程要非常靈活，需要不斷進(jìn)行動態(tài)調(diào)整。這些都是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)本身所具有的特性，我們必須對其有深入的了解與認(rèn)識，才能避免產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中出現(xiàn)“一哄而起、一哄而散”等短期化、簡單化情況。

記者：發(fā)展扶貧產(chǎn)業(yè)往往需要較長時間，而脫貧時間緊、任務(wù)重，“長與短”的矛盾如何解決？

周飛舟：產(chǎn)業(yè)扶貧是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，必須堅(jiān)持規(guī)劃先行，注重規(guī)劃的科學(xué)性、前瞻性和可操作性。不僅要功在當(dāng)下，更要利在長遠(yuǎn)，不能有半點(diǎn)急于求成的思想，否則，產(chǎn)業(yè)就搞不起來，即使勉強(qiáng)落了地，也是曇花一現(xiàn)。并不因?yàn)槭欠鲐氻?xiàng)目，市場就會格外施恩、垂青，違背市場規(guī)律，盲目擴(kuò)張，產(chǎn)品市場需求飽和、滯銷、價格下跌，都易導(dǎo)致扶貧項(xiàng)目陷入虧損的泥淖之中。

今年是決戰(zhàn)決勝之年，尤其要避免為了完成脫貧任務(wù)而著急上馬產(chǎn)業(yè)。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)投入高、周期長、風(fēng)險大。大部分長效產(chǎn)業(yè)在受益前都會有一段困難時期，比如我們說“桃三杏四”，種杏樹要4年之后才能有收入。所以發(fā)展扶貧產(chǎn)業(yè)應(yīng)當(dāng)注重“長短結(jié)合”，既要發(fā)展長線的產(chǎn)業(yè)，又要注意短期的兜底保障，在產(chǎn)業(yè)還沒有發(fā)展起來的困難期給予貧困戶過渡性政策扶持。

產(chǎn)業(yè)組織形式要因地、因時、因產(chǎn)業(yè)制宜

記者：整體而言，因?yàn)橛^念、技術(shù)、市場、資金等多方面因素的限制，分散的貧困戶一般在整個產(chǎn)業(yè)鏈中處于弱勢地位。根據(jù)您的調(diào)研觀察，有哪些比較好的產(chǎn)業(yè)組織形式，能夠讓貧困戶更好地嵌入產(chǎn)業(yè)鏈中？

周飛舟：產(chǎn)業(yè)組織形式是非常多元的，各地都在探索，最重要是因地制宜，因時制宜，因產(chǎn)業(yè)類型制宜。

2018年我去了河北省阜平縣龍泉關(guān)鎮(zhèn)顧家臺村，當(dāng)時那里在發(fā)展香菇產(chǎn)業(yè)，這個產(chǎn)業(yè)是整個阜平縣的產(chǎn)業(yè)工程。在全縣普及香菇種植，做到質(zhì)量有保證，數(shù)量供應(yīng)穩(wěn)定，需要有一套組織化的體系。這個組織化的體系被概括為“六統(tǒng)一分”，所謂“分”就是分戶經(jīng)營，農(nóng)民把大棚包下來自己種香菇，此外香菇生產(chǎn)所需的條件都是政府和龍頭企業(yè)組織統(tǒng)一來做，香菇的技術(shù)、品牌、銷售都是統(tǒng)一管理。全縣劃分了四五十個香菇種植園，每個園區(qū)有管理員、技術(shù)員、冷庫，提供統(tǒng)一服務(wù)。一個園區(qū)大概有40到50個大棚，分包給貧困戶。他們有一個詞叫“蜂巢化勞動”，一個大棚像一個蜂巢一樣，這些蜂巢所組成的整體由政府和企業(yè)來管理，但是每個蜂巢內(nèi)的勞動是由農(nóng)民來做。

如果一個大棚里有兩萬個菌棒，這兩萬個菌棒出香菇的時候會一起往外冒出來，摘的時候要花很長時間，摘得晚就老了，摘得早又沒有成熟。所以這種產(chǎn)業(yè)的突出問題是它對勞動力的需求有一個復(fù)雜的峰值，在注水、疏蕾以及摘菇的三段時間最忙。香菇的質(zhì)量和價格差別很大，就與采摘時間有關(guān)系，及時采摘就需要及時雇人。集中雇人這項(xiàng)工作主要由農(nóng)戶來做，因?yàn)檎妄堫^企業(yè)臨時是雇不到人的。那么農(nóng)戶們是怎么做到的？他們可以說是“各顯神通”——村里的、鄰村的，誰家沒有種香菇，或者誰家種的香菇這幾天沒有出菇的，打電話就可以叫來幫忙。所以，扶貧產(chǎn)業(yè)中有很多問題是靠農(nóng)村的社會關(guān)系來解決的。

農(nóng)村產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營模式非常復(fù)雜，越往上的部分越是由政府或企業(yè)來主導(dǎo)。下面是農(nóng)戶分散經(jīng)營，政府給一些補(bǔ)貼、補(bǔ)助和獎勵，中間的部分有一定的合作程度和組織程度。在我看來，這種“統(tǒng)分結(jié)合”的產(chǎn)業(yè)組織形式很適合中國國情。“統(tǒng)分結(jié)合”之所以能夠成功，關(guān)鍵是，“統(tǒng)”要解決農(nóng)民自己解決不了的資本、技術(shù)和市場的問題；“分”是由農(nóng)民來解決勞動力的問題，在當(dāng)前農(nóng)村勞動力大量外流的情況下，這正是我們農(nóng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展所普遍面對的問題。

記者：您曾提出，農(nóng)村的人才和產(chǎn)業(yè)發(fā)展互為因果。如何通過產(chǎn)業(yè)扶貧提升貧困戶的自我發(fā)展能力？

周飛舟：做好產(chǎn)業(yè)扶貧必須要解決農(nóng)村地區(qū)人才不足的問題。人才是打好產(chǎn)業(yè)扶貧戰(zhàn)的關(guān)鍵所在。我在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，在很多地方，隨著城鎮(zhèn)化的快速推進(jìn)，最近幾年大量勞動力從農(nóng)村涌向城市，農(nóng)村出現(xiàn)了勞動力短缺的問題。這里短缺包括勞動力不夠、勞動力勞動能力有限、積極性不高等，已成為制約農(nóng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展甚至下一步鄉(xiāng)村振興的瓶頸問題。

要想做好扶貧產(chǎn)業(yè)，需為貧困戶找準(zhǔn)產(chǎn)業(yè)扶貧“帶頭人”，讓有情懷、有能力的產(chǎn)業(yè)人才帶著貧困戶共同發(fā)展?，F(xiàn)在很多地方政府在加強(qiáng)當(dāng)?shù)鼗A(chǔ)設(shè)施建設(shè)和提升公共服務(wù)的同時，積極落實(shí)各項(xiàng)優(yōu)惠政策，通過吸引外出人才返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)、鼓勵本土人才創(chuàng)新等措施，讓各類人才在產(chǎn)業(yè)扶貧的戰(zhàn)場上大顯身手，用人才資源的輻射帶動作用推動產(chǎn)業(yè)扶貧項(xiàng)目向規(guī)范化、長效化發(fā)展。

此外，產(chǎn)業(yè)扶貧關(guān)鍵是要帶著貧困戶干，提高貧困戶的積極性和主動性，有效激發(fā)他們自我發(fā)展的內(nèi)生動力。以我觀察來看，一個很有效的辦法就是抓典型樹榜樣，通過貧困戶本村本鄉(xiāng)的親朋好友和鄰居的成功案例，帶動貧困戶的自我發(fā)展能力。

產(chǎn)業(yè)扶貧要堅(jiān)決防止形式主義

記者：脫貧攻堅(jiān)工作要切實(shí)防止形式主義。您認(rèn)為產(chǎn)業(yè)扶貧中形式主義有哪些表現(xiàn)形式？如何杜絕這些問題？

周飛舟：產(chǎn)業(yè)扶貧工作中，形式主義突出的問題主要體現(xiàn)在幾個方面：有的地方在引進(jìn)扶貧產(chǎn)業(yè)前不做調(diào)研，罔顧實(shí)際，盲目跟風(fēng)，導(dǎo)致所發(fā)展的產(chǎn)業(yè)“水土不服”，難以落地生根；有的地方滿足將預(yù)期收益當(dāng)作扶貧成效，果苗種下去、牲口剛養(yǎng)上，就開始宣傳扶貧收益，最終結(jié)果不盡如人意；有的把扶貧產(chǎn)業(yè)當(dāng)作形象工程、面子工程、政績工程，熱衷于“堆盆景”“造聲勢”，至于效果如何全然不顧；有的為了讓扶貧產(chǎn)業(yè)有看點(diǎn)，熱心于在公路兩側(cè)發(fā)展諸如花卉、苗木、食用菌等產(chǎn)業(yè)，但對土壤條件是否合適、貧困群眾是否愿意不聞不問……尤其是當(dāng)前決戰(zhàn)決勝之際，扶貧工作時間緊、任務(wù)重，一些干部出現(xiàn)了急躁的心態(tài)，扶貧走形式和“數(shù)字扶貧”的現(xiàn)象也隨之出現(xiàn)，這些問題嚴(yán)重影響脫貧攻堅(jiān)工作順利推進(jìn)。

解決這些問題，既要從黨員干部的思想根源上下功夫，激發(fā)他們?yōu)槊撠毠?jiān)拼搏奮斗的內(nèi)在動力，幫助他們樹立正確的政績觀，明辨扶貧產(chǎn)業(yè)的目的是扶貧，是要讓貧困群眾滿意，而不是做給上級領(lǐng)導(dǎo)看；也要從制度機(jī)制上下功夫，厘清權(quán)責(zé)關(guān)系，主管部門要履責(zé)到位，防止層層“甩包袱”，把“誰主管誰負(fù)責(zé)”落到實(shí)處，要讓職能部門結(jié)合實(shí)際做好工作，避免“認(rèn)認(rèn)真真搞形式，轟轟烈烈走過場”；還要從監(jiān)督檢查上下功夫，在檢查基層扶貧工作中重實(shí)績而不重痕跡。.

中國成功走出了一條有自己特色的扶貧道路

記者：脫貧攻堅(jiān)的下一步就是鄉(xiāng)村振興，能否請您談?wù)劗a(chǎn)業(yè)扶貧與鄉(xiāng)村振興如何有效銜接？

周飛舟：鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)是鄉(xiāng)村振興的基礎(chǔ)，產(chǎn)業(yè)發(fā)展不好就談不上鄉(xiāng)村振興。很多人持一個比較簡單的進(jìn)化論觀點(diǎn)，覺得村莊將來都會變空、變沒。因?yàn)槌擎?zhèn)化后，大家都會到城市里。這是過于簡單化的想法，中國不能沒有農(nóng)村，我們吃的、穿的原材料等很多東西都是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的。城市再發(fā)達(dá)也要有農(nóng)村，只不過農(nóng)村是什么樣的農(nóng)村，這是一個核心問題。這樣的農(nóng)村和以前的農(nóng)村有什么差別？在我看來農(nóng)村發(fā)展一定是產(chǎn)業(yè)帶動的，或者叫“產(chǎn)業(yè)帶體系”的帶動。這些種植業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)、副業(yè)、加工業(yè)、旅游業(yè)和服務(wù)業(yè)其實(shí)會形成一些產(chǎn)業(yè)的體系，比如剛才講的香菇，就會形成在村莊中分布的產(chǎn)業(yè)帶。

鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來需要有人，產(chǎn)業(yè)和人的關(guān)系是我們談鄉(xiāng)村振興時首先需要處理的問題。有了產(chǎn)業(yè)才能留住人，有了人產(chǎn)業(yè)才能發(fā)展好。留住人有兩個條件：一是提高基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)水平，二是把產(chǎn)業(yè)發(fā)展好。公共服務(wù)好，產(chǎn)業(yè)發(fā)展，人氣旺盛，自然就鄉(xiāng)村振興了。

記者：鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)振興，需要人才和勞動力。人才和勞動力從哪里來？地方政府在這方面能做什么？

周飛舟：目前為止我們的優(yōu)勢，大部分都是政府做的工作，政府在基礎(chǔ)設(shè)施如路、水、電、網(wǎng)方面，公共服務(wù)如農(nóng)村基本的醫(yī)療、義務(wù)教育和農(nóng)民住房方面都取得了巨大的進(jìn)展。路修好了，有大量農(nóng)民外出務(wù)工，提高了人口和生產(chǎn)要素的流動性；同時路、水、電、網(wǎng)等基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)水平提升了，就會有返鄉(xiāng)人才愿意回來，愿意在農(nóng)村發(fā)展產(chǎn)業(yè)，農(nóng)村產(chǎn)業(yè)也就能發(fā)展起來了。這種相互促進(jìn)的收獲只有在中國才能見到，這就體現(xiàn)了我們的制度優(yōu)勢?；A(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)投入不應(yīng)當(dāng)是哪兒能賺錢就往哪兒投。我們說“全面小康一個都不能少”，脫貧攻堅(jiān)工作要求不遺漏一個貧困村、一個貧困戶，看似是一個把公平放在效率前的做法，其實(shí)也極大促進(jìn)了效率。

總之在這幾十年脫貧攻堅(jiān)的探索中，我們開創(chuàng)了很多特別新的、以前沒有的脫貧的做法和模式。包括我們所說的駐村幫扶制度，幫扶干部給村里帶來新的想法、觀念，也帶來錢和技術(shù)，讓各種要素流動起來，把政府和鄉(xiāng)村社會聯(lián)系起來，這也是一種中國獨(dú)創(chuàng)的扶貧工作模式。所以說中國成功走出了一條有自己特色的扶貧開發(fā)道路是一點(diǎn)都不過分的。